翻译/戴维斯
占星家丽兹-格林(图片来源于资料)
摘要:尼古拉斯-坎皮恩(Nick Campion)专访丽兹-格林(Liz Greene)
2001年8月14日,我在伦敦见到了丽兹-格林,访问了她在占星学方面的演技成果和她对于占星的态度 。这次访问的上半部分我们聊到了有关土星对分冥王星的话题,下半部分我们要聊的是她的占星学研究背景以及她对于占星学的特点和运用都有哪些结论 。
点击此处了解前文:
● 冥王星带来的人生经历(1)
● 冥王星带来的人生经历(2)
● 占星学的视角Ⅰ
● 占星学的视角Ⅱ
尼克:你的作品中普遍存在的主题之一是把占星视为一种动态演化的过程或者途径,即我们每个人都在人生的旅途中 。今天来采访你的路上,我还在回味《灵魂的功课》一书中关于土冥相位的描述,我发现你同时也强调透过成长和消亡我们得以感知和领悟的过程,这个概念体现在自然,社会及人类心理之中 。你也说过其实这些都属于密宗教义的内容 。在《外行星及周期》一书中记录了一场研讨会上有观众提问关于土星和冥王星的“灵魂转世”概念,你的回答是:“关于玄学的部分,我并不了解 。” 所以我想问的是以你个人来讲,是否有一套玄学的观念对你的占星研究产生影响或者是否研究过关于占星的玄学解释 。还是说你压根对玄学的部分就没有兴趣 。
丽兹:玄学的部分对于我来说只是想知道我们到底在干什么 。所以我也会问相关的问题 。但我不认为占星本身包含玄学的部分,因为它本身并没有相关的信仰体系 。反而是人们会把自己的信仰体系带入到占星体系中去 。某种层面上来说,这其实不可避免,每个人都有先入为主的观念 。你要说自己的占星解释并没有带入什么信仰体系其实是不可能的 。你所说的一切其实都反应出自己的信仰体系 。我也不能保证我观察到的生活中的那些模式是真实存在的 。我能确定的只能是那些在过去上千年的演化中人们都体察到的事物 。但如果你问我转世、修炼、人死后精神归于何处、我们到底有没有灵魂、死后上天堂还是下地狱、我该不该信基督教,我真的不知道答案 。而且这些东西也和占星没有关系 。占星是用来解释模式的一套语言符号 。如果你想给这些模式带入精神或者宗教、玄学的体系,也是可以的 。不过这只是你自己的看法,并不代表占星本身包含这些东西 。
尼克:那你认为占星本身是一种信仰吗?
丽兹:不,我不认为占星是一种信仰,符号本身没有信仰体系 。符号只是用来承载各种不同模式的容器,他们是相互关联的 。模式存在,符号存在,我们把他们关联起来 。“笃信”占星对我来说毫无意义 。“我信占星”这话听起来就很扯淡 。所谓信仰,是你相信那些你没有任何直接经验的事物 。然而占星是需要你去体验和感知那些直接经验,再回过头来审视符号和模式背后的关联和意义 。所以你相信汽车吗?你其实是驾驶汽车而不是相信汽车 。我不知道为什么会有人把占星当信仰,但如果这样真的对他们有帮助,那也行吧 。不过我是觉得说这句话的人可能用词不当或者不知道自己在说什么 。你可以相信上帝或者轮回转世,因为这些东西你我都没有直接经验 。当然肯定会有人说上帝是真实存在的,这不是信仰不信仰的问题 。好吧,我无意反驳 。或许他们是对的呢 。还有人说他们知道转世是真实存在的,因为有人记得自己在16世纪的时候被绑在火刑柱上烧死 。我不想评论这些人是白痴或者妄想症 。我不知道就是不知道 。但把这些东西带入到占星咨询中我认为是不合适的 。
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