图占星天后专访：占星学的视角Ⅲ( 三 ) _心理学

【图占星天后专访：占星学的视角Ⅲ】丽兹：是的，可能是心理投射。但是从心理分析的角度看待问题并不意味着一切体验都是病理的体现。玄学信仰在自己的体系里可以形成闭环。通过心理分析的方法来研究占星是在假定所有的经历都是人的体验在先，发现在后。不管发现了什么，心理学都不是在论真伪，而是解释心理如何作用于人们所体察到的一切。所以一个虔诚的天主教徒会有各种体验，甚至会说自己看到了圣母玛利。一个澳洲的土著会说我和大地本为一体。印度教的人会说克利须那神点化了我。所有的这些从心理分析的角度来说就是，发生了一些超乎想象的事情，但他们不知道看到的是不是天使。我感兴趣的是这些说自己看到过天使的人，因为从中可以观察这些人的心理。在相信天使给你说的都是真理之前，你得先知道自己是什么样的人。这样能给你自己一些喘息的空间，停下来思考一下。
尼克：在《海王星-生命是一场追寻救赎的旅程》（《Neptune》）一书中，你写道“当然，正如那些反治疗游说团体的说法，心理学本身可能只是另一种比较精微的宗教宇宙观。精神分析的科学巨屋与爱丽丝-贝利的通灵的密宗教义之间的距离，也许并非我们想象的巨大”（379页）。这段话听起来非常怀疑主义，不过我喜欢心理学是宗教宇宙观的这个说法。
丽兹：我认为心理学学派的研究其实是很教条化的世界观。各学派有自己的话语体系，研究层级，心理地图，系统阐述了我们是谁，要走向何处。这其实和宗教和灵修团体阐述的主题是一样的。我们所使用的术语就给我们设下了圈套。如果你接受弗洛伊德心理分析的训练，俄狄浦斯情结就会被接受成为现实，只要你不够警觉和思维开放。概念会被用来检视他人的行为模式。但这其实并不是真的。占星也一样，如果你用荣格的心理分析，你会讨论其中的诸多模型，而且似乎都是真实存在的。我的学习过程也经历过这个时期。有些人就会说“这是一次阿尼玛体验”，因为他们体验到了爱的感觉。用阿尼玛这个词来定义这种经验就像是“阿尼玛”是真实存在的事物一样，把它当做指南针来使用。但现实并不是这样的。心理学的术语就把这些东西变成了宗教式的体系。术语使用不当会误导人的思维。语言可以用来描述一个东西，但不同的语言不会让这个东西变得更真切或者更虚无。
尼克：那你觉得荣格会认为阿尼玛真实存在吗？

丽兹：我不知道。但我觉得他不会。他遣词比较狡猾。只是用这个词来描述一个系统，就像其他心理学家用其他方式来表述一样。这里我需要澄清一下，语言无所谓好坏，心理学或者占星学的语言亦如此。过于从字面上去理解一个东西会让思维僵化。
尼克：过去大概十五年的时间里我们看到占星学界开始提倡返璞归真。也就是所谓传统占星学的复兴，把占星学的内容对外开放，同时也能给那些求真求实的占星学子们提供一个安定的空间。
丽兹：我认为在宗教上也是这样的氛围。我们骨子里还是抱持着神圣的态度。只要察觉到了混乱的气氛，局面开始崩解，以我们无法控制的速度转向的时候，集体层面就会产生恐慌的情绪。那么就会有声音出来维护原有的秩序。不只占星学界，其他领域也常常这样的。这当然不是坏事，因为恐惧就是恐惧，安全感在那种情况下更有市场。不过我觉得保持戏谑的态度还是很重要，即使做研究的确需要严谨，但保持一定的距离能让你更清醒当下为什么会发生这种事情。

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