图占星天后专访：占星学的视角Ⅲ( 二 ) _心理学

尼克：说到占星咨询，来找你的人大概都是什么样的呢？坊间的评价似乎很极端，有人批评这些人是在“找捷径”，也有人认为是“寻求安全感” 。
丽兹：人是复杂的动物。来做占星咨询的理由也自然千奇百怪。我认为怀疑和笃信是一种病理的两面性。怀疑论者认为寻找占星咨询的人自身没有安全感，这其实是以点概面。我从什么时候开始做占星咨询的呢？如果从19岁算起，那至今已有36年（截止本次采访时）。我不敢说这些年找我咨询的人目的都是一样的。当然可以归为一些大类。有些人咨询的目的其实很明确，就是想要寻求实际问题的解决方案。他们只是认为占星可能有用，所以找我解盘能帮他们了解如何选择，何时行动。他们并不在意占星的原理。还有一些人是为了洞悉自己的心理需求。也有部分人是因为遇到了人际关系中的僵局。或者走到了崩溃的边缘，想要寻求帮助。或者单纯找寻人生的意义。或者想知道精神如何发展和成长。不胜枚举。所以并不能只归为一类。我可以说大部分的人并不“相信”占星。他们其实只是想了解看看占星是否对自己有帮助。所以这是两回事。
尼克：找你做占星咨询的人有特定的社会背景吗？我常听人们说，来做咨询的人通常都是社会边缘人。
丽兹：不是这样的。我一开始做咨询的时候，我的交际圈其实很窄，那是上世纪60年代，交通和通讯都很不发达。要说特定的客户群，可能就是新时代的嬉皮士，其中有部分是音乐圈或者戏剧圈的人。其实社会各界一直都对占星充满了好奇，并不限于某些社会背景。来做咨询的什么背景的人都有，也出于各种理由。
尼克：女性占大多数吗？我自己的经验是这样的。你呢？
丽兹：以前是，但男性也慢慢多了起来。有意思的是自从我搬到瑞士之后，找我咨询的男性比例见长。在苏黎世办占星研讨会的时候，男性比例也比我在伦敦时期的多很多。
尼克：这点还挺让我惊讶的。我的经验是在英国和美国，女性都占大多数。
丽兹：我觉得可能跟文化相关。我不敢说我在瑞士的男性学员多余女性，但有些研讨会上男性比例可以占到百分之四五十。这和研讨会的主题有关。如果是关于月亮和金星的，女性多一些。这也和瑞士国民整体对于占星这门学科的观感。我看到有公务员，生物学家，数学家来参加我的研讨会，这里面当然也是男性居多。

尼克：是不是因为你研究荣格的精神分析，而且他也是瑞士人。
丽兹：我不认为是这样。我觉得和文化相关。英国人骨子里对于占星就抱持比较负面的想法，过度强调理性，对非理性思维避之不及。这就是为什么你看到批判弗洛伊德，批判荣格，批判心理分析，批判占星学。集体意识本身就是这个样子，而且也很难改变。但相较于欧洲其他国家，英国人的集体意识还算是改变得比较快。
尼克：但你说的“非理性”是积极意义上的。
丽兹：是的，“非理性”并不是说“疯狂” 。
尼克：通常非理性都形容疯狂。
丽兹：恩，是的，尤其是在英国的话语体系里。
尼克：你刚提到怀疑和笃信是种病理的一体两面。这让我想起1985年我和英国占星学会的鲁伯特（Alexander Ruperti）聊天，他是爱丽丝-贝利（Alice Bailey）的学生。有着深厚哲学思维的他也深受神智学的影响。不过他倒是对荣格和心理占星持批判态度：“他们都不知道自己在说什么，万物皆可心理分析。” 有一批神智学派的占星学家在20世纪初参与和发展了现代心理占星学，给占星注入了玄学的内容。这部分鲁伯特又是接受的。但神智学的内容从心理分析的角度来看来是有争议的，因为如果你相信大天使和指引上师，这些都只不过是一种心理投射。

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